Beiträge von swc

    Zitat von Der Läuterer

    Ganz meine Meinung. Die Erfahrungen mit den Offiziellen sprechen in der Tat für sich.

    Aber vielleicht kann man dazu ja mal wieder einen neuen Thread aufmachen und die Inhalte verschieben?

    [ edit ] Der letzte Satz war ironisch gemeint. Das sollte ich idT zukünftig deutlicher kenntlich machen.

    Eigtl. müsste ich da jetzt nix mehr zu schreiben, da es aber andere auch nicht lassen können/wollen oder wasauchimmer (und es in Ironie verstecken) nochmal kurz was dazu:

    Ich orientiere mich dabei auch an der Beschreibung von Ironie bei Wikipedia (nur damit wir von derselben Sache reden):
    "Sie kann dazu dienen, sich von den zitierten Haltungen zu distanzieren oder sie in polemischer Absicht gegen angesprochene Personen zu wenden." (Quelle)

    Die Distanzierung sollte klar sein, also unterstelle ich mal die zweite Absicht (mag damit aber falsch liegen?!):
    Und genau diese Polemik ist es, die mich persönlich bei dieser ganzen Diskussion stört und die auch überhaupt nicht zielführend ist!
    Es gibt Leute (wie z. B. purple), die konkrete, konstruktive Kritik üben und wenn das nicht auf Gegenliebe stößt, für sich sagen: Dann halt nicht! (und sich auch daran halten).

    Auf da anderen Seite sind dann die (den Begriff Forentroll will ich hier bewusst nicht verwenden), welche immer wieder und wieder mit denselben Kritikpunkten ankommen, diese dann irgendwann, irgendwie doch nicht diskutieren wollen, schreiben, dass dies nur eine Meinungsäußerung ist, die nicht diskutiert werden soll/braucht/darf, den Moderatoren vorwerfen eine eigene Meinung zu haben, diese als nicht kritikfähig beschimpfen (und selber bei begründeter Kritik sagen, "das ist mir alles zu doof hier, ich bin weg" (und zwei Wochen später wieder mit ähnlichen Themen anfangen)) und sowieso alles besser können, wissen usw. (das beziehe ich jetzt alles nicht nur auf den Zitierten, da gibt es eine Menge anderer...)
    Mit solchen Leuten habe ich eigentlich auch kein Problem! Aber wenn diejenigen, welche mit Polemik, Kritik u. ä. nicht gerade sparsam umgehen, das selber nicht vertragen können, dann wäre es doch vielleicht besser einfach mal die Füße stillzuhalten?!
    Zumindest dort, wo ich es lese, da ich solche Themen ernst nehme (vielleicht zu ernst) und mir Mühe gebe auf geäußerte Anliegen einzugehen.
    Was aber nicht immer machbar ist! Wenn z. B. die Ansage vom Judge ist, ich will ein Feedback zu den letzten Bänden (kein Allgemeines), dann darf/kann er das so machen!
    Und da geht Kritik, die darüber hinaus geht vielleicht schon einmal verloren, weil nur mit der Brille "Feedback zu den letzten Bänden" geschaut wird! Und genau das (dass Themen in Threads, wo es um andere Sachen geht, zusammenhanglos gepostet werden (überspitzt formuliert)) führt dazu, dass Moderatoren "neue Threads aufmachen" oder "Inhalte verschieben" (und dies auch meist begründen).
    Und wenn dann jemand (selbst in Ironie) mit einem Satz wie

    Zitat

    Aber vielleicht kann man dazu ja mal wieder einen neuen Thread aufmachen und die Inhalte verschieben?

    ankommt, frage ich mich, was will der Poster mir (oder anderen Lesenden) damit sagen? Und wenn dann nur die Antwort "Polemik" bleibt, muss ich mich halt fragen, wie ernst derjenige, der für mich scheinbar eine Diskussion suchte, das Thema für sich nimmt oder ob es ihm um was ganz anderes geht?!
    Und da ich genau an dieser Stelle nicht weiterkomme, da mir absolut keine Richtung einfällt, in der eine Diskussion nach solchen Aussagen (mit denen nicht nur der zitierte um sich wirft!) laufen sollte, poste ich nachts um drei solche (dann doch längere) kurzen Texte.

    Mein Anliegen ist es dabei weniger, Leute zu kritisieren (darf/muss mir aber auch gestattet sein, wenn ich im Ausgangspost kritisiert werde), sondern die ganz einfachen Fragen:
    "Wo ist denn bitte genau das Problem und wie können wir Lösungen finden?"
    Aber wie bereits schon erwähnt, vielleicht sehe ich das total falsch, überinterpretiere oder der Postende wollte sich einfach nur mal wieder auskotzen und ist an gar keiner Diskussion interessiert (wobei er sich IMHO den Post dann auch hätte sparen und andere Methoden des Aggressionsabbaus nutzen können (aber Mensche sind halt verschieden und wenn das jemand braucht)...

    Keine Angst, die Nacht schlage ich mir deswegen nicht um die Sorgen, brauchte nur mal eine kurze Pause von der Übersetzungsarbeit ;)

    Case: Sorry, wenn ich dich schon wieder zum Moderieren nötige :roll:

    Kurze Anmerkung meinerseits:

    Für eine inhaltliche Diskussion mit der Redaktion finde ich das andere Forum das bessere,
    da der Judge (aus meiner Erfahrung) hier weniger unterwegs ist!
    Andererseits habe ich zum Thema Inhaltlichkeit schon was geschrieben (s.o.)
    und gebe einfach zu bedenken, dass sich jeder vor einer Diskussion die Frage stellen muss,
    was den ein potenzielles Ziel sein könnte?!

    (Und das ist jetzt längst nicht so arrogant gemeint, wie es vielleicht klingen mag,
    aber die Erfahrung oder Lehre aus den Diskussion im P-Forum der letzten sechs Monate spricht für sich!)

    Zitat von purpletentacle

    trifft das "Ergebnis" der Umfragen ganz gut: Zu wenig Rückmeldungen, es gibt keinen Grund was zu ändern, wir machen so super weiter wie bisher, Thema abgeschlossen.
    Und das beste: Wenn demnächst wieder einer rummeckert kann man sich wunderbar auf die Umfragen berufen. Man hätte sich ja melden können!
    Passt in mein Bild der Redax. Macht ruhig so weiter, ich geh dann mal was anderes spielen.

    Mein Zitat erscheint mir ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen...

    Trifft dann aber doch irgendwie zu (IMHO). Statt einer sachlichen Auseinandersetzung hat jeder wieder für sich recht...

    Einerseits sollten Umfragen ergebnisoffen sein andererseits sollte aber auch die Bereitschaft da sein, zu erkennen, dass manche Dinge in der Tat schon umgesetzt sind (was vielleicht von der Redaktionsseite auch mehr mit Beispielen hätte untermauert oder belegt werden können?!)
    Jetzt sind wir eigtl. wieder an demselben Punkt wie die ganze Zeit, jeder hat für sich recht, alle anderen irren sich,...

    THUMBS UP!
    (das ist jetzt ironisch gemeint und betrifft an dieser Stelle nicht nur Purple und den Judge)

    Kurzes Zitat aus den Anmelderichtlinien:

    Zitat

    Wenn Ihr ein Brettspiel oder ein Tabletop dabei habt, könnt Ihr den Programmblock einfach frei lassen. Damit ist klar, dass das Spiel vor Ort zur Verfügung steht und dass es grundsätzlich gespielt werden kann.

    Nur nochmal als zusätzlichen Hinweis, vor Ort ist eh alles anders...

    Zitat von Blackdiablo

    ...
    Was haltet ihr von der Idee? :D Kann man das in einem Slot denkbar umsetzen?

    Wer hätte eher Interesse: Neulinge? Fortgeschrittene? Beide?

    Ich denke so in Richtung:

    - Arkham Horror, Eldritch Horror, Das Ältere Zeichen, Villen des Wahnsinns
    - Call of Cthulhu LCG (da könnte ich von meinen Kumpels bestimmt einige Decks ausborgen, von denen dann sehr gute zur Verfügung ständen)
    - Die Sterne stehen richtig!
    - Cthulhu Realms (sobald ich mich eingelesen habe)
    ...

    Würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall mitnehmen!
    Ginge evtl. auch außerhalb von Slots!
    Und ich würde gerne mal wieder Cthulhu CG spielen (wobei ich mir da noch ein Set für das LCG zusammenbasteln müsste (habe da nur ein paar Decks aus der CCG-Zeit).

    Also anbieten wäre schon cool (wobei ich bei meiner SL-Planung schauen müsste, wo ich noch einen freien Slot hätte ;))

    Hmm...

    Ja ;)

    Aber damit die Abstimmung/Diskussion an nur einer Stelle geführt wird, wollte ich hier nicht weiter drauf eingehen :roll:

    Aber da es ja jetzt sowieso ein weiterer Post in diesem Zusammenhang ist, hier der komplette Text:

    Wie bereits geschrieben findet ein Votum dazu hier statt:
    https://www.facebook.com/groups/7277221…1702/?qa_ref=qd

    Zitat von swc

    ...
    Aber Haiti und die deutsche SupportKampagne bleiben mal drin und aus dem Rest mache ich nach meinem Urlaub vielleicht ein Wunschkonzert :tulu:

    Zitat von swc

    Ich finde das in der Zusammenschau ziemlich selbsterklärend?!

    Aber nochmal in einfachen Worten (und von Facebook zitierend):
    "Da ich noch einen Slot frei habe, dürft ihr mir bei der Auswahl helfen..."

    Off Topic:
    Das keiner liest, was geschrieben wird bzw. nur den Teil den sie/er gerne lesen möchte ist nichts neues...
    Aus diesen Gründen entstehen die meisten unsachlichen Diskussion :o

    Ich könnte an der Stelle nochmal auf Schulz von Thun verweisen, aber da ich das in den letzten Monaten schon so oft gemacht habe...

    Ist halt manchmal schwierig sich digital mit Menschen zu unterhalten, die mensch nicht kennt und aus Versehen missdeutet?!

    Zitat von Der Läuterer

    Wenn ich das Know-How hätte, wäre es jetzt wohl an der Zit, meine eigene CTHULHU-Fan-Homepage aufzumachen. Habe ich aber leider nicht.
    Und bevor ich mit meinem Geblubber aus tiefsten Tiefen noch anderen auf den Geist gehe, halte ich wohl besser auch hier den Mund. In diesem Sinne.

    Case: Wir sind hier doch unter Freunden ;)

    Von daher kostenloser Tipp von mir:
    http://praxistipps.chip.de/eigene-homepag…-anbieter_13592

    Das geht so einfach, dass selbst ich arroganter Doofi das hinbekomme:
    http://info.demiurgen.de/ (für den GRT 2016)
    http://delta-green.de/ (als Fake-Page für meine Nocturnumkampagne)

    Und was die Kosten anbelangt, die sind heutzutage zu vernachlässigen!
    Es gibt ein paar rechtliche Dinge, die beim HomepageDesign beachtet werden sollten,
    aber da gab es neulich in dem anderen Forum eine gute Unterhaltung:
    http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/26…spieler-gruppe/

    Zitat von Joran

    Dann versuche ich es noch einmal klarer zu sagen:

    Besteht ein Interesse an einer erneuten Diskussion über die Umgangsformen im Pegasus-Forum?
    Nein! Das hatten wir zur Genüge.

    Okay, dann habe ich mir die Mühe umsonst gemacht...
    sorry für die Störung!

    Ich bin dann hier raus, will nur noch zwei Sachen klarstellen,
    weil ich das Gefühl nicht loswerde, dass du das was ich schreibe entweder nicht liest oder nur quer oder...


    Zitat

    Ist das hier eine undifferenzierte Unmutsäußerung?
    Nein! Weder undifferenziert noch Unmut.

    Unmut (laut Duden):
    "durch das Verhalten anderer ausgelöstes [starkes] Gefühl der Unzufriedenheit, des Missfallens, des Verdrusses"

    Das Wort undifferenziert stammt in diesem Zusammenhang nicht von mir?!


    Zitat


    ...Mir geht es einzig und allein darum, Dir in Deiner These zu widersprechen, 'andere Gründe' seien für den Rückgang der Beteiligung im Pegasus-Forum verantwortlich als die in den verschiedenen Threads zu den Umgangsformen (insbes. 'Abschreckung für Einsteiger?' und 'Über Kritik und den Umgang mit selbiger') angesprochenen Probleme, die zumindest ein Teil der Mitglieder des Pegasus-Forums geäußert hat. Andere Gründe hat es nicht gegeben, jedenfalls was mich und offenbar auch den Läuterer betrifft. Es wurde aus meiner Sicht auch bisher kein anderer plausibler Grund genannt. Die zeitlichen Zusammenhänge sprechen für sich.

    Ich habe "nur" gesagt, dass Umgangsformen immer zwei Parteien benötigen die miteinander kommunizieren wollen (oder auch nicht);
    und wer hier die "Schuld" nur auf die `Offiziellen´ zu schiebt, macht es sich ein wenig einfach...


    Wir lesen uns dann an anderer Stelle (oder auch nicht).

    Zitat von Joran


    Und wieder habe ich das Gefühl, dass überhaupt nicht gelesen wird, was die Kritiker schreiben ... Davon habe ich mich immer ausdrücklich distanziert. Eine solche Wahrnehmung der Diskussion hat dann wohl etwas mit den eigenen Befindlichkeiten des jeweiligen "Offiziellen" zu tun.

    Abgesehen davon bin ich der Meinung, dass ein Moderator grundsätzlich mit gutem Beispiel vorangehen sollte, aber das ist ein anderes Thema, das ich hier nicht vertiefen möchte.

    Dann sprich es nicht an!
    Ich nehme diese geäußerte Befindlichkeit ernst und reagiere
    (sollte ich vielleicht einfach lassen)...


    Zitat


    ...
    Hat der Läuterer in seinem Beitrag irgendwo in Frage gestellt, dass sich in einer Diskussion alle an dieselben Regeln halten müssen?

    Nein

    Zitat


    Hat der Läuterer in seinem (hiesigen) Ursprungsbeitrag irgendetwas spezielles über die Mods des Pegasus-Forums gesagt? Hat er seinen Beitrag damit eingeleitet, Fehler der Moderation des Pegasus-Forums aufzuzeigen?

    Nein! Er hat seine Verhaltensweise dargestellt und seine subjektiven Gründe hierfür erklärt. Und es bestand ein inhaltlicher Zusammenhang zu dem unmittelbar vorausgegangenen Post, der nun fehlt.

    STOPP
    der erste Post lautete:

    Zitat von Der Läuterer

    Das mag jetzt provokant klingen, ist dennoch nicht so intendiert.
    ...
    Bedauernswerterweise hat die Anzahl der Posts im Pegasus-Forum in den vergangenen Wochen gefühlt abgenommen. Ich bedauere das sehr. Aber ich habe mir persönlich zum Ziel gesetzt, mich zukünftig aus Diskussionen herauszuhalten. Ich bevorzuge einen Meinungsaustausch auf Augenhöhe. Anderen geht es da sicher nicht anders als mir.
    Aber die anfängliche Empörung beruhigt sich ja auch immer schnell wieder. Man wirft von offizieller Seite ein paar Brotkrumen aus und schon hat man das Volk willfährig am Haken. Die Aufschreie verhallen und der Sturm der Empörung war doch nur einer im Wasserglas...

    und da lese ich schon ein ganz klein wenig Kritik,
    die ich ernst nehme
    (vielleicht sollte ich das aber auch sein lassen?!

    Zitat


    Dem Vorwurf:


    fehlt daher meines Erachtens jeder Bezug.

    [/quote]

    Dies bezog sich (ohne es vorher zu zitieren) darauf:

    Zitat

    Also noch mal, um nicht missverstanden zu werden; ich schreibe etwas in einem falschen Thread. Du antwortest mir im selben Thread und wenn Dir meine Erwiderung dann nicht gefällt, schreibe ich für Dich urplötzlich im falschen Thread ??? Nicht ernsthaft, oder? Erinnert doch stark an George Orwell's zynischen Satz 'Alle ... sind gleich, aber einige ... sind gleicher als andere.'


    Damit sollte der Bezug klar sein!


    Zitat


    Sowohl der Läuterer als auch ich haben nur der Aussage - jedenfalls für unsere Personen - widersprochen, dass die Ruhe nichts mit der Frage der Umgangsformen zu tun hätte, sondern auf ganz anderen, nebulösen Gründen beruhen würde.

    Wenn Du mir gegenüber in unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang Frühjahrsmüdigkeit als Grund für die Ruhe angeführt hast, swc, fühle ich mich auf den Arm genommen.

    STOPP
    wenn du mich zitierst dann bitte richtig!
    Die Aussage in der PN lautete:

    Zitat

    und ich denke weiterhin, dass eine Begegnung im realen Leben eine Menge des Ärgers der letzen Monate ausräumt, der irgendwie (so lese ich deinen Beitrag) irgendwo doch noch schwelt (und einfach total unnötig war (von allen Beteiligten)), da es momentan sehr ruhig geworden ist (oder es ist die Frühjahrsmüdigkeit)...

    Wenn du bei meiner Aussage nur die Bemerkung in der Klammer liest,
    dann muss ich echt an meinen sprachlichen Fähigkeiten arbeiten...


    Zitat


    Dann widerspreche ich dem aus meiner subjektiven Sicht. Weil mir die tatsächlichen Gründe mit den Händen zu greifen scheinen und anderer überzeugende Gründe für den spürbare Veränderung bisher niemand vorgetragen hat.

    Das hat mit einer Neueröffnung der Diskussion über Umgangsformen nichts zu tun.

    Frage: Was ist denn für dich das Thema dieser Diskussion?
    Meines ist der Unmut gegenüber dem Verlag oder den Offiziellen, der hier zum Ausdruck gebracht wird!


    Zitat

    Falls Du mich als einen der zwei Beteiligten meinen solltest, darf ich Dich daran erinnern, dass Du mich vor wenigen Tagen per PN unter der Überschrift Kritikfähigkeit angeschrieben hattest, nicht umgekehrt.

    ACHTUNG:
    "FÜR zwei Beteiligte erledigt" nicht "ständige Wiedererwähnung VON zwei Beteiligten"

    Und die PN hatte zuerst einen ganz anderen Inhalt (nämlich die DCC)

    Weiß gar nicht wer da wieder mit dem Diskutieren über Diskussionsformen angefangen hat?!


    Zitat


    Die Diskussion ist in der Tat erledigt, nachdem die Moderation im Pegasus-Forum erklärt hat, aus ihrer Sicht bestehe kein Handlungsbedarf und persönliche Befindlichkeiten seien jedermanns eigene Sache, sowie von anderer Seite lautstark verkündet wurde, man dürfe doch von einer Diskussion nicht erwarten, dass sie vielleicht Veränderungen bringen könne, denn es sei anmaßend, andere zu einem höflicheren Verhalten überzeugen zu wollen.

    Das bedeutet aber eben nicht, dass die bestehende Situation keine Folgen auslösen würde. Insofern ist sie nicht "erledigt", sondern wirkt nun einmal zwangsläufig fort. Wie ich schon wiederholt deutlich zu machen versucht habe: Solche Folgen aufgrund "persönlicher Befindlichkeiten" sind billigend in Kauf genommen worden und daher als Entscheidung des Pegasus-Forum in Ordnung, aber jetzt andere Gründe für den tatsächlichen Eintritt dieser Wirkungen vorzuschieben, erscheint mir unaufrichtig.

    ???
    Was jetzt?
    Ist es erledigt, dann ist dieser Thread unnötig oder doch nicht?!
    Ich bin da ziemlich verwirrt, vor allem was einen Diskussionsbedarf abgeht,
    ich muss diese Diskussion nicht führen,
    aber ich mache es gerne
    (gerade wenn mir "Unaufrichtigkeit" vorgeworfen wird (kann aber andererseits auch sehr gut mit einem solchen Vowurf leben)).

    Die Frage die ich mir jetzt, um es nochmals auf den Punkt zu bringen stelle, ist:
    "Was könnte denn ein potenzielles Ziel dieses Threads sein?"
    Wenn es nur um Unmutsbekungen geht, dann brauche ich nicht zu antworten,
    vielleicht sind meine Antworten ja auch gar nicht gewünscht?

    In diesem Sinne,
    grüße
    SWC
    Genau deswegen spreche ich es nochmals an!